145Første versjon av Bloggplakaten
OPPDATERING: Siste versjon av Bloggplakaten finner du her.
Endelig kan jeg dele første versjon av Bloggplakaten med dere som blir lansert i VG i morgen. Dette er første versjon og vi gleder oss til å få tilbakemeldinger via sosiale medier slik at vi kan oppdatere og justere plakaten fortløpende. Bloggplakaten er laget av meg og Rafiq Charania (en av blogg.no gründerene) og skal ikke knyttes opp mot et kommersiellt produkt men fungere som retningslinjer for alle bloggere på tvers av plattformer. Forbrukerombudet og Kokkvold som er generalsekretær i Norsk Presseforbund har lest igjennom og mener innholdet er bra.
“Dette er retningslinjer for bloggere, blogglesere og annonsører i bloggnorge for hvordan man skal holde seg til kommersielle budskap og blogging generelt.
1. Du som blogger
- har krav og rett til å skrive om hva du vil så lenge du følger norsk lov
- har et ansvar for å være ærlig og transparent
- må ikke ha meningene dine til salgs, og har et ansvar for å omtale produkter på en ærlig måte – eller la vær å skrive om det
- har stor påvirkningskraft, særlig mot unge lesere – ha alltid dette i tankene.
- bør ha fokus på god folkeskikk, linke når du omtaler merker eller mennesker og oppgi kilder
- må opplyse når du har blitt betalt eller mottatt produkter for å skrive innlegg
- er veldig interessant for kommeriselle aktører, derfor er det viktig at du ivaretar din integritet slik at din troverdighet aldri står på spille
- må tenke på at du har et spesielt ansvar hvis du har mange unge lesere, og det er desto viktigere at dine meninger ikke er påvirket av kommersielle krefter
2. Du som bloggleser
- skal vite at bloggere i utgangspunktet skal være ærlige og transparente, men innholdet kan være påvirket
- må være klar over at bloggere skriver ofte om produkter de kan ha mottatt gratis og/eller blitt betalt for å skrive om
- bør stille deg kritisk til bloggers meninger om bloggeren har mottatt produktet eller blitt betalt for å omtale det
3. Du som annonsør
- har et ansvar for at blogger følger norsk lov og merker innlegget som sponset eller betalt innhold ved å opplyse om dette
- skal ikke kontakte barn under 18 år uten foreldres samtykke
- bør bruke profesjonelle aktører for å komme i dialog med bloggere, slik at ting skjer i ordnende former og alles interesse ivaretas
- må la bloggere skrive sine ærlige meninger slik at bloggeren kan ivareta sin integritet
- bør aldri påvirke bloggeres meninger”
I morgen vil det også komme opp en egen nettside for Bloggplakaten på bloggplakat.no og forhåpentligvis bloggplakaten.no også. Nå gleder jeg meg til å høre hva dere synes! Fyr løs i kommentarfeltet, og kom gjerne med forslag til forbedringer.
Publisert 13.02.10, klokken 14:29 - Gå til kommentarer
Det ser veldig bra ut, og håper at dette blir sett av mange nok bloggere til at det kan ha noe påvirkning. Synes også at det bør være påkrevd å lese den før man registrerer en blogg hos de norske bloggportalene
Det handler egentlig om tre ting:
1. Snakke sant – være åpen
2. Fortelle hvem du representerer eller er sponset av
3. Ha god folkeskikk
Da kommer alt annet av seg selv
chris.
Dette er utrolig nyttig for alle
Et sett med uttalte punkter for alle involverte; bloggere, lesere og kommersielle aktører er helt nødvendig med tanke på utviklingen vi har sett den siste tiden. Spent på evalueringen.
Bra jobba!
/J
Bra jobba Thomas! Stå på !
Kjempebra! Veldig nyttig og kjekt og ha noe håndfast å forholde seg til for oss bloggere
Blogging er jo kommet for å bli, så det er fint å ha gode retningslinjer. Blogging blir jo bare større og større med tiden – se f.eks til Sverige, hvor blogging er utrolig populært.
Jaha, en plakat skrevet med kun rosabloggerne i tankene?!
Nå ble jeg skuffet.
Verden består ikke bare av motebloggere på blogg.no. Jeg synes
flere av punktene er unødvendige og noen burde mildt sagt omformuleres.
Hva med vurderingen om navngivelse? Bildebruk av mennesker? Vi har jo hatt noen saker i bloggverden hvor noen har publisert bilde og navn av andre i negativ sammenheng. Er ikke det viktige punkt man burde tenke over?
Hva med det å trekke konklusjoner i saker man ikke har alle fakta?
Tenk over etiske punkter som ikke kun har med produkttester å gjøre. Og hva med et punkt for bloggeren hvor det nevnes at man skal merke reklame med reklame? Det gjelder ikke kun produkttester som nevnes i denne plakaten, men også tekstreklame og lenker.
Skrivemåten i punktene fremstår også som at dette er noe for de under 18. Når jeg leser dette føles det ut som noe en voksen ville sagt til meg som barn. Om det er slik at barn ikke kan forstå norsk skrevet på vanlig måte uten dulle-språk burde vel denne plakaten komme i to former.
Nei, dette var dårlig. Hvor lang tid er det brukt på dette prosjektet?
For Guds skyld få inn noen som driver med annet enn rosablogging og fjortiser til å vurdere denne plakaten.
Knallbra at Norsk Presseforbund via Kokkvold også har fått synse om denne plakaten.
Blogg.no blogger kan ha større behov for “opplæring” i forhold til markedsføring enn andre blogger. Derfor kan jeg skjønne fokus på markedsføring.
Hvis man skal kalle dette for noe såpass generelt som “bloggplakaten” (er poenget å være bloggenes svar på vær varsom-plakaten?) bør den etter min mening omfatte mer relatert til “Du som blogger” og “norsk lov” i områdene for ytringsfrihet, personvern og opphavsrett. Punkt 1.6 er i mine øyne påkrevet for å følge norsk lov.
Jeg mener det er mye viktigere at lesere er kritiske enn at forfattere av blogger er ærlige.
Ein bloggplakat er på trappene. Svært uferdig, om ein skal sjå på det utkastet som no ligg ute, og ein kan jo håpe dei flikker den opp til eit passelig presist eller inkluderande språk før dei måker den ut på markedet og påstår at “bloggere skal følge den”. Er den for alle bloggarar eller kun for rosabloggarar som heidi skriv her?
Les her:
“når du omtaler merker eller mennesker og oppgi kilder”
Så du er påbudt å linke til Coca Cola eller Dell når du skriv om desse på din blogg? Det blir jo påtvungen reklame! Det må vere valgfritt å linke. Ein kvar kan lese den bloggen dei vil, ein kvar blogger må kunne følge sitt bloggevett. Ein treng jo ikkje lese bloggar som ikkje linkar, og ein treng ikkje linke om ein ikkje syns det er nødvendig eller ønskelig. Eit eksempel er om du linkar til ei sak på vg.no. Da blir bloggen din automatisk linka opp under den saka på vg.no og dette er for min del uønska. Eg vil ikkje vere linka opp under saker på db.no eller vg.no.
Det kan potensielt vere fint med ein bloggplakat, men den bør vere meir presis og mindre rigid på punkt som ikkje er nødvendige å vere rigide på: for eksempel dette med linking. Min blogg er ein blogg.. Dette er ikkje wikipedia eller eit anna oppslagsverk. Du som lesar kan sjølv velge om du vil forhalde deg til ein blogg som linkar eller ikkje. Nettet er fritt, og det bør vere fritt for einkvar bloggar å linke eller ikkje linke. Den som vil finne kilder, har google tilgjengelig. Om nokon blir irritert over at link ikkje foreligg, er det deira sak, ikkje mi.
“Du som blogger bør ha fokus på god folkeskikk.”
Dette er eit punkt som er svært lett å bruke MOT bloggarar. Om du føler deg såra, uenig eller syns den går over streken: feks ta ei viss karrikatursak i Dagbladet, kan du som blogger lett bli utsett for kritikk frå folk som definerer “folkeskikk” rett og slett på ein måte som innskrenkar ytringsfridomen. Eit slikt punkt kan dermed hindre fri ytring av frykt for å falle utenfor “folkeskikk”, sjølv om ein er langt innanfor ytringsfrihet.
“Du som blogger må opplyse når du har blitt betalt eller mottatt produkter for å skrive innlegg,”
Skal eg oppgi at eg har fått betaling for ein kommentar som eg i andre omgang har publisert her på bloggen, i tillegg til at oppgir at eg har skrive den for Klassekampen og dato for publisering? Kor rigid er dette?
Når blei bloggere underlagt ein slik “presseplakat”?
Korleis har ein tenkt å handheve dette regelverket? Kva med anonyme bloggarar?
2. Du som bloggleser (sitat bloggplakaten)
1.skal vite at bloggere i utgangspunktet skal være ærlige og transparente, men innholdet kan være påvirket
2.må være klar over at bloggere skriver ofte om produkter de kan ha mottatt gratis og/eller blitt betalt for å skrive om
3.bør stille deg kritisk til bloggers meninger om bloggeren har mottatt produktet eller blitt betalt for å omtale det
Er ikkje dette svært sjølvsagte punkt? Sjølvsagt er alle påvirka. Ein treng ikkje legge ut ei form for advarsel mot selvfølgeligheter. Det fører jo kun til mistenkeliggjering, gitt punkt to. Dei langt fleste bloggarar mottar ikkje haugevis av produkter som dei omtalar. Eit slikt punkt bidreg kun til å mistenkeliggjere, feks bloggarar som sjølv kjøper bøker for å lese dei på senga, og i andre omgang omtaler dei på bloggen. Hensikten er altså ikkje å omtale, men å kose seg med ei bok.
Skal ein legge restriksjonar og retningslinjer på den frie sfæren som blogg er og bør vere, må ein gjere det på ein skikkelig måte. Denne plakaten gjennomarbeidast skikkelig før den eventuelt blir sett ut i live. Da kan den potensielt ha ein funksjon som er positiv. Det blir spennande å følge utviklinga, men eg må innrømme eg er svært kritisk til utkastet som no foreligg på gitte link.
Bra jobba! Jeg lærte noe av fra nr 1. Håper jeg klarer å bli en bedre blogger:)! hvem vet hvem vet?
Om blogging generelt:
Hva med å ha med et punkt om hvordan man bør forholde seg til krenkende personangrep online, av typen mobbing?
Om det kommersielle aspektet:
Hva med punkter som omtaler åndsverkloven og etiske retningslinjer i.f.t. oppmuntring til piratkopiering osv?
Dere er på rett vei, og mange bra i denne Bloggplakaten.
Men er det bare meg som finner det litt problematisk med punkt 3.3 at “Du som annnonsører – bør benytte profesjonelle aktører for å komme i dialog med bloggere, slik at ting skjer i ordnede former og at alles interesse ivaretas”
Hva legger du i begrepet profesjonelle aktører? De fleste vet at du fungerer som bloggmanager for en rekke bloggere, og på dette punktet er det tydelig at du blander rollene!
Hvis disse skal ivaretas alles interesser – hvorfor finnes det ikke et tilsvarende punkt for bloggerne? Videre reagerer jeg på formuleringen med “bør ha”, fordi det kan peke i retning at bloggere som ikke velger noen til å representere seg er uproffe.
Utformingen dere har valgt på Bloggplakaten – med å se på bloggerne, bloggleserne og annonsører – bør den ikke også tas med noen retningslinjer eller utdypninger for rollen til “profesjonelle aktører” (bloggmanager) også?
Jeg hadde ikke helt sansen for ordet “ærlighet”. Flere bloggere skriver jo fiksjon, eller historier med elementer av fiksjon.
Jeg har som blogger ikke tenkt å følge denne plakaten, og er uenig i og respekterer ikke flere av punktene. Mange andre med forskjellige meningsgrunnlag vil mene akkurat det samme. Dette må aldri få noen autoritativ kraft, blogging skal være helt fritt, og de bloggerne som ikke bryr seg om dette må respekteres.
Ved Profetens skjegg!
Kva fordømt idiotisk stunt er dette?
/ignore
Den egentlige bloggplakaten;
Som blogger
1.kan du gjøre som du vil
2.har du ikke ansvar, og ihvertfall IKKE for å være ærlig/transparent!
3. kan du skrive om hva faens produkt som helst, leke med det, være sarkastisk, ærlig eller satirisk, og kan selge om det er ditt mål.
4. som blogger påvirker du kanskje noen. Det var kanskje målet ditt med å skrive? Rollemodeller hører idretten til, på nett gir du faen.
5. du bruker folkeskikk når det er nødvendig, eller ikke om det er skriveprosjektet DITT. Kildehenvisning er lurt – om dette er kontekstuelt
6.Som blogger er du fri til å holde privaten privat. Det gjelder også økonomien din. Om noen betaler for omtale så er det fint å sitte på bar
7.Din troverdighet er din egen sak. Har du et skriveprosjekt er det du som styrer hva folk leser. Din integritet blir aldri bedre enn dette.
8.du skal forsøke å påvirke så godt du klarer med det du skriver, samme faen hva årsaken er. Særlig om du når unge mennesker er dette viktig.
9. og viktigst av alt: som blogger/skribent driter du i #bloggplakaten og andre moralistiske forsøk på å styre ditt skrive/skribentprosjekt! Og du holder deg ihvertfall LANGT unna hyener som forsøker å skape seg et marked for å leve på DIN skriving!
Hei Thomas!
Jeg er uenig i det du skriver:
http://einjen.wordpress.com/2010/02/16/v%C3%A6r-varsom/
Jasså, du har tatt en Bono og oppnevnt deg selv til talsmann for alle bloggerne?
Denne bloggplakaten hverken kan eller vil jeg stille meg bak. Noe sånt må i hvert fall komme som følge av konsensus, og ikke som noe to karer har rørt ihop for å få PR for bedriften sin og trynet sitt i avisa. Hvem er du som kan fortelle meg hva jeg må og ikke må, bør og ikke bør?
Vær varsom-plakaten er et resultat av konsensus i en yrkesgruppe. Det du serverer her er dine idéer, dine tolkninger, dine holdninger. De angår ikke meg, og jeg har ingen intensjoner om å rette meg etter dem.
Som et alternativ til dette selvhøytidelige tullet ditt vil jeg presentere “Thorbjørns bloggplakat”, slik vi alle lærte den i barndommen:
1. Du skal ikke plage andre
2. Du skal være grei og snill
3. Forøvrig kan du gjøre som du vil
Tanken om å ha en bloggplakat er en fryktelig dårlig ide.
Vi har da ingen etikkplakat når vi snakker sammen på kafe, hvorfor i alle dager skal vi ha en dårlig kopi av fullstendig utdaterte Norsk Presseforbunds “vær-varsom”-plakat når vi blogger?
Det går nesten ikke en uke mellom hver gang en av våre friheter på nett forsøkes innskrenkes, og så forsøker dere frivillig å introdusere mer regulering!
Norske bloggere bør selvsagt følge norsk lov. Men hvilke etiske vurderinger man finner riktig bør være et personlig valg, og ikke noe annet.
Formuleringen “må” bør forandres til “bør” i punkter 3 og 8.
De fleste blogger er en sosial side for venner, familie eller andre kjente.
I alle tider har vi utveklset meninger både i det private rom eller når man treffes på mer åpne plasser som for eksempel i butikken eller på kafeen. Det er lov å ha en overbevisning eller tro på noe, uten å måtte referere til kilder og fakta opplysninger.
Om det skal vise til koblinger og linker når man omtaler merker, og referere til kilder om sine opplysninger, må man jo snart ha høyskole for å skrive blogg.
Skal margen være på 5cm også?
Punkt 3.3 minsker din egen troverdighet, og bør strykes.
Har desverre ikke tid akkurat nå til å komme med en lengere kommentar/svar på alt nå. Kommer i kveld.
Men mange reagerer pga punkt 3.3. Her menes pr-byråer, reklame-byråer osv som er vant med å jobbe med bloggere, og ikke at annonsøren går direkte på blogger pga mange på innsikt.
Dette er et pretensiøst prosjekt – og det er bra, vi trenger et prosjekt som er pretensiøst på dette området. Likevel finner jeg det provoserende når et par tilfeldige private aktører går sammen om å skrive retningslinjer for en generell masse av bloggere.
Spesielt formuleringer om at bloggere “må” ting de faktisk ikke må blir bare feil.
Formuleringer om at annonsører bør forholde seg til hva du nå enn mener med “profesjonelle aktører” blir feil på to punkter: (i) Du kaller deg selv en, og sitter dermed på begge sider av bordet (ii) Du underminerer bloggere til å være uprofesjonelle.
Bloggere er IKKE en yrkesgruppe slik som journalister, bilselgere osv.
Derfor er det HELT PÅ JORDET med en etikk-plakat for vanlige bloggere.
Hvorfor skal ikke privatpersoner som blogger selv bestemme hva de mener er etisk riktig i en gitt situasjon?
Hvorfor skal bloggere slutte opp om en bloggplakat som gir dem MINDRE FRIHET?
Jeg forstår følelsen for et behov for retningslinjer i forbindelse med det kommersielle aspektet som dukker opp spesielt når man tenker på rosabloggerne.
Men jeg tror dette kan virke litt mot sin hensikt. Vi med interesse for sosiale medier vil jo at flere skal delta. Hadde jeg vært 16 år og potensiell blogger ville jeg blitt skremt fra å blogge med en slik liste.
Som du selv har nevnt i en del sammenhenger: man kontrollerer ikke budskapene i sosiale medier.
Hvor ble det av den tanken?
Har blogg.no eller VG behov for en etikk-plakat for å blidgjøre myndighetene og slik bedre sine egne inntjeningsmuligheter får blogg.no eller VG lage etikk-plakater for sine respektive kommersielle tjenester.
Kall det gjerne blogg.no-plakaten eller VG-plakaten, og la det bare gjelde for blogg.no eller VG-produkter.
Ikke forvent at resten av samfunnet rundt dere skal adoptere noe tilsvarende.
Hvorfor skulle vi det? Skulle vi la blogg.no eller VG avgjøre om det er en god ide med en generell etikk-plakat for bloggere?
Hva gjør at dere tror dere har den tilliten fra oss?
Dere trenger oss for å tjene penger, men vi trenger ikke dere.
Norsk lovverk er relativt konkret å forholde seg til. Tolkning av den bør gjøres av jurister hvis man ønsker en mer lettfattelig versjon av lover som kan være relevante for blogging.
Noen spørsmål som bør besvares:
- Hvorfor bør bloggere forholde seg til etikk og moral?
- Hvem bør få lage nasjonale retningslinjer for sånt?
Ærlig talt, Thomas – dette var ikke så bra… At VG kjører sak på dette morgen er vel ikke et tegn på at dette først og fremst er et pr-stunt? Jeg blogger ikke, men skriver mye – og leser en hel del blogger daglig. Mitt inntrykk er at den personlige publiseringen på nettet fungerer bra – og at det ikke er behov for andre regler enn dem som gjelder uansett. De 10 bud og en lang liste med andre vær varsom regler for livet gjelder nok også på internett, ser det ut til.
At grupper av bloggere i et slags fellesskap kan føle behov for egne kjøreregler, greit nok. Da bør de kanskje være enda tydeligere enn disse.
Når det gjelder selve formuleringene, slutter jeg meg til de kommentarene her som mistenker at det er brukt lite tid på dette, Thomas. Allerede fra første punkt er det dårlig norsk (har jeg som blogger “krav til å skrive om”…osv…?) – og det hele er tynt, rett og slett. Litt mer erfaring i å skrive 10 bud osv, hadde gjort seg.
Creds for alle mulige initiativ og for energien, men på denne gjennomkjøringen må du ha hatt dårlige ski.
Dette er jo bare fjas!
Hvorfor skal man har retningslinjer for blogging? hele poenget med nye kanaler som dette, er jo å bryte med tradisjonell tankegagn. Så slipper man å gjøre kollektivt selvmord, slik som tradisjonelle medier har gjort.
Leserne trenger ALDRI å beskyttes fra seg selv, de er nemlig del av produktet, gjennom kommentarfeltet!!!
If you don’t like it, don’t read it!
Dette her er jo bare tull.
1. Man kan ikke lage retningslinjer for lesere. Lesere oppfatter ting som de vil uansett.
2. Annonsører har allerede plenty regualtiver å forholde seg til. Det er helt unødig å lage noen regler spesifikke for blogger, det som behøves er allerede dekket inn. Punktene er dessuten bare tøv (hvordan kan annonsør stilles til ansvar for at blogger følger norsk lov?).
3. Hvordan i all verden har dere kommet opp med de punktene som gjelder for selve bloggeren? Er det i det hele tatt mulig å ikke ha meninger som ikke er påvirket av kommersielle krefter? Jeg har sterke meninger om det meste jeg ville blogget om, og de er jaggu kommersielt påvirket så det holder.
Problemet er jo at blogging ikke er drevet fra det utgangspunktet en slik “plakat” har; opplsyning og informasjon. Det er drevet utfra subjektive meninger og opplevelser, drømmer, tanker, ønsker osv.
Beklager, men dette vil aldri fungere. Det beste du kan håpe på er at bloggere oppgir når de får produkter og merker det som er direkte reklame.Behøver det være vanskeligere enn dette?
Enig med mye av det Heidi skriver og til synes Anne har gode poenger…
Men jeg skriker allerede ved utgangspunktet… Hva gjør Thomas Moen og en bloggrunder opphøyd til noen som skal lage “plakater” eller på annet vis kjøreregler for hva som er akseptert innenfor blogging??
Kunne du heller ikke holdt deg nede på din sofapute og gitt dine personlinge, ærlige tips om “slik forholder jeg meg til blogging” og “gode tips til bloggere og blogglesere”?
La noen seriøse grupperinger av folk lage retningslinjer, så kan du som har kommersielle interesser stå for å leve opp til “plakaten”.
Og jeg skulle gjerne sett at Kokkvold selv ville skrive at “innholdet er bra” og la et slikt utsagn få stå alene uten ytterligere presiseringer. Bare en slit sitering gjør meg betenkt på de bloggetiske grunnpilarene som Thomas selv skal forsøke å leve etter…
Men at det kan være behov for noen tips til “sunn blogging” hvor det i overskriften står: “Tips til sunn blogging for unge mennesker (10-20 år)” er nok ikke dumt… Men bloggplakat?? Ærlig talt…
Thomas, du skriver her:
“I dag var jeg i et veldig hyggelig og interessant møte med Forbrukerombudet”
og
“det er derfor jeg sammen med blogg.no er i dialog med Forbrukerombudet om hvordan dette skal håndteres”
Jeg har noen spørsmål.
1) Hvem tok initiativ til dette møtet, var det Forbrukerombudet?
2) Var det Forbrukerombudet som foreslo at dere skulle utforme og lansere en etikk-plakat for bloggere?
3) Håper du og blogg.no at oppslaget i VG imorgen om etikkplakaten vil gi dere god reklame?
4) Hvis det i realiteten er Forbrukerombudet og Schibsted som ønsker seg en bloggplakat og ikke først og fremst dere – ville det ikke da vært mer ærlig og oppriktig om Forbrukerombudet og Schibsted selv lanserte denne bloggplakaten?
5) Er ikke eventuell skjult politisk påvirkning slik jeg skisserer her mer problematisk enn om en blogger får et gratis sminkeprodukt til 50 kroner uten å opplyse om det?
Du er tilsynelatende opptatt av filleting slik som skjult reklame for sminke, samtidig som du går hånd i hånd med myndighetene for å introdusere etikkregler som på sikt kan få store konsekvenser for våre rettigheter på nett.
Jeg synes du bør sette deg bedre inn de prinsippielle sidene her. For øyeblikket fremstår du etter min mening helt uegnet til å “lære” oss andre om akkurat disse tingene.
Her har dere bommet. Dere løper nettavisenes ærend… Blir dette innført, er det en komersiel katastrofe for blogg.no. Dvs. Norges største media konsern ser hvor mye annonsekroner de taper, deretter kontakter de forbrukerombudet, som selvfølgelig sier seg enige i at det bør finnes rettningslinjer for blogger også. Dere er det største blogg samfunnet, og blir kontaktet. Og som de nyttige idiotene dere er, bøyer dere frem tar i mot og sier tusen takk.
Til tidligere bloggprinsen og bloggvaktmesteren:
Om du står som del forfatter av “Bloggplakaten”, så har du som blogger nettopp mistet all din troverdighet Thomas.
Dere bruker ord som “MÅ” veldig ofte i “Bloggplakaten”, tydeligvis utformet av en mediekanal som ikke tjener nok penger.
Ja, Blogg.no er en mediekanal, på lik linje som de leverer og tilrettelegger software for at den vanlige mann i gata skal kunne blogge.
Men det finnes alternative blogg-platformer som IKKE stiller slike krav til sine brukere som Blogg.no gjør. Og spesielt når det gjelder inntjening på sine bloggere fra annonsører slik det foregår hos Blogg.no
Det dreier seg om penger her.
Vi vet at du nå blir lønnet gjennom Blogg.no, så det er ingen hemmelighet at du må gjøre en jobb for å få betalt denne mnd.
Men å selge din blogg-sjel på den måten er utrolig skuffende og synd.
Jeg konkluderer med at dette stuntet som kostet deg din troverdighet, dreier seg om ren maktfordeling og hvem som ønsker å ta eierskap til den frie kanalen som gjeler for ytringfriheten.
Hvem har rett til å fortelle oss bloggere hva vi skal skrive om, oppføre oss eller uttale oss om? Om vi vil tjene penger på hva vi skriver og mener, bør det være opp til OSS selv og ikke VG.no, blogg.no, forbrukerombudet, eller deg!
Vi kommer til å engasjere oss, og bruke vår stemme til å gå imot alle mediekanaler som vil kapre blogg-sfæren!
Ps. Tør du å åpne opp for kommentarer på bloggplakat.no og bloggplakaten.no……?
Hilsen en forbanna-blogger
Hva er målet med en slik plakat?
Generell bevisstgjøring om økende kommersialisering/profesjonalisering av bloggsfæren er uansett på sin plass, men å kalle dette en Bloggplakat, med retningslinjer som skal gjelde hele bloggsfæren, synes feilslått.
For meg, og mange andre, er kommersielle budskap et utrolig lite tema innenfor blogging. En “bloggplakat” som ut fra navnet utgir seg for å være generell og almenn, kunne ha tatt opp en rekke andre temaer. Hva med opphavsrett, bildebruk, personhensyn og så videre?
Jeg synes det er trist når feltet blogging reduseres til tenåringsblogger om hverdagsliv med tester og produktomtaler, når det vitterlig er så mye mer, uansett hva slags aldersfordeling det visstnok er på bloggere.
Er det noen som er i stand til (og interessert i!) å diskutere, så er det bloggere. Derfor lurer jeg på hvorfor det ikke har vært noe særlig til debatt ang. denne bloggplakaten – hadde du oppfordret til en slik en før du lanserte plakaten, ville du garantert ha fått mange gode innspill – og antakeligvis ha sluppet en del av de negative kommentarene.
Denne plakaten avkrefter ikke akkurat det dårlige ryktet blogging har blant folk som ikke vet ordentlig hva det er selv, men som bare har lest/hørt om det i media; fokuset er jo helt feil! Det er bare markedsføring, kjøp og salg. Det er kjempeflott at du prøver å passe på unge bloggeres interesser (selv er jeg atten, og dersom jeg skulle ha blogget produktomtaler osv., så hadde jeg sikkert vært takknemlig for et par råd og vink), men blogging handler altså om så utrolig mye mer. Ved å bare ta opp det kommersielle ved blogging, og samtidig skrive at det også gjelder for “blogging generelt”, sier du faktisk at blogging generelt handler om det kommersielle.
Men hei: Det handler også om skriving. Og formidlingsglede. Og meninger, tanker, følelser, tips, foto – alt!
Nok en gang får blogging oppmerksomhet i media som er heldig for én bestemt klikk – “de suksessrike rosabloggerne” – men negativ for alle andre.
Kjipe tilbakemeldinger Moen…
Kanskje bedre å innføre 1 regel:
Bytt til wordpress og eget domene i dag!!
For de kreftene som ønsker å detaljregulere blogging er det først og fremst ønskelig å få etablert en bloggplakat så fort som mulig, detaljene kan de påvirke senere.
Hadde blogg.no hatt et behov for mer omfattende etiske retningslinjer for sine brukere kunne de opprettet dette for lenge siden. Ikke nødvendig med “hyggelig” møte med Forbrukerombudet, VG-oppslag, og eget domene for noe slikt. De kunne bare brukt et underdomene, feks: etikk.blogg.no, og publisert de nye reglene for sine brukere der.
Nei, det dette dreier seg om er nok at store aktører slik som Schibsted og staten/Forbrukerombudet dytter Thomas foran seg slik at det skal se ut som om bloggplakaten er noe som kommer fra “grasrota”. VG-oppslaget i morgen er “timet”, i håp om at “kampanjen” skal virke.
Det er et eget ord for dette, når sterke aktører forsøker å få noe til å se ut som grasrot som overhodet ikke er det – det kalles astroturfing.
Norske mediehus bedriver en god del astroturfing for å påvirke bloggsfæren i den retning de ønsker, se feks diskusjonen under denne bloggposten.
Hei!
Ser at det kommer fram mange negative kommentarer her, men nå er det en gang slik at de som er fornøyd, de kommenterer ikke. Så ikke ta til dere alt negativt som skrives her, jeg garanterer at det er like mange som synes dette er positivt og bra. Det er bare slik at det er de som ikke liker det som uttaler seg – det er min oppfatning i hvert fall.
Selvsagt, det kan nok diskuteres hvor mange av disse punktenene som burde gjelde, men all in all, good work guys!
Denna plakat har jag väntat på i spänning eftersom jag inte fattar hur det kan vara så enormt viktigt med en sådan i pytte lilla Norge plötsligt!
Marknadsföring & produktplacering i blogg är nytt i Norge, men har existerat i flera år utanför Norges gränser.
Det är svært få som høster riktiga goder av sin blogg & de få som lyckas skapar fort företag av det hela.
Varför då laga sådan big business av produktplacering?
Av alla miljoner bloggar, gäller det väldigt FÅ!
Jag anser denna plakat för stigmatisernade av det fria ordet i blogg om man rent bortser från punkten folkskick, för det var väl den som var den bästa.
Jag vet själv marknadsvärdet av min blogg & jag vill ALDRIG länka för att jag MÅSTE. Jag länkar det jag gillar & som jag menar förtjänar min länk speciellt.
Herre min om man skall länka alla personer & märken, då har du inte stort annat att göra.
Är det inte så att man här kan läsa en viss egen vinning av denna bloggplakat?
“bør bruke profesjonelle aktører for å komme i dialog med bloggere, slik at ting skjer i ordnende former og alles interesse ivaretas”
Jag tror kanske att det är viktigare att laga en Plakat där man sätter lite viktigare punkter på agendan som -Internett Mobbing, -Stöld av bilder & Text.
Mvh
Sessan “möjligen att anse som en Rosa bloggare i 40 åren, med 3 års blogging bak sig”
Blogging trenger ikke være kommersielt. Når man ser på alle vinklene, stilene og måter å fremme poeng på som finnes, så lurer jeg på hvordan denne bloggplakaten skal være nyttig for ikke-kommersielle blogger. Eller for å si det på en annen måte; om dette er et forslag til en plakat for kommersielle blogger, kan det kanskje komme frem tydeligere?
eg orkar rett og slett ikkje å lesa alle kommentarane over(tilgi meg) og spør derfor: kva skjer med brudd på denne plakaten? vil det kunne ha samme konsekvensar som brudd på ver varsom-plakaten?
alt i alt tykkjer eg dette er heilt topp og det er ei sak eg har brent for(kanskje litt for stille) lenge!
Denne bloggplakaten bør skrinlegges. I den form den står nå ser jeg den som fulsltendig uakseptabel.
” Dette er retningslinjer for bloggere, blogglesere og annonsører i bloggnorge for hvordan man skal holde seg til kommersielle budskap og blogging generelt.”
“Problemet” her, altså det som skaper behov for denne plakaten, er unge bloggere med unge lesere og hvor profesjonelle aktører driver markedsføring mot unge brukere ved å sponse populære eller up and coming-bloggere med deres produkter. Jeg kjenner ikke lovgivinga, men jeg tipper at markedsføringsloven dekker noe av dette allerede, og at det den ikke dekker bør legges til i markedsføringsloven.
Man kan lese om reklame og barn hos Barneombudet.no:
http://www.barneombudet.no/temasider/kultur_fri/kommersial/fakta_komm/barn_og_reklame/
Jeg ser selvsagt at det kan være et problem at unge bloggere med et ungt publikum blogger om varer de har mottatt gratis uten å fortelle om det, men samtidig synes jeg dere gir både unge bloggere og unge blogglesere utrolig lite credit her i forhold til å la meningene være til salgs og kjøpe alt de leser om. Noe annet er at unge bloggere som blir sponset mottar produkter for store summer. Jeg vet ikke hva lovverket sier om gaver, men det aner meg at skattemyndighetene har noe å si om man mottar gaver for store summer og at det forplikter på både den ene og den andre måten.
Denne ”bloggloven” skjærer alle over én kam. I tillegg er nok majoriteten av de bloggerne dere ønsker å regulere å finne på bloggtjenester som Blogg.no og iPublish.no. I den grad man føler behov for å regulere hva bloggere (ikke) kan/skal gjøre med henhold til markedsføring kan Blogg.no og iPublish.no gjøre dette i sine Terms Of Service (TOS). Et eksempel er WordPress.com som forbyr bloggere å ha reklame på blogger på deres tjeneste.
Ad ” blogging generelt”:
Jeg synes dere må bestemme dere for hva det er dere egentlig vil her for bloggplakaten slik den foreligger nå er en eneste røre. En ting er å regulere kommersielle ting som har med markedsføring å gjøre, men noe annet er å begrense ytringsfriheten på den måten dere gjør i samme sleng her. Det første er greit, men ta det fra et markedsføringsperspektiv og få det inn i lovs form slik at kommersielle aktører vet hva de har å forholde seg til – og med kommersielle aktører mener jeg de som tilbyr varer og tjenester og de som mottar gaver i form av varer og tjeenster. I forhold til ytringfrihet så er det ikke OK. Snakk om ”ærlighet” er mildt sagt helt på jordet.
Jeg må si jeg er skeptisk. At journalister bør forholde seg til Vær varsom-plakaten er én ting. At bloggere skal forholde seg til et “regelverk” er noe helt annet.
At det imidlertid settes opp forslag til hvordan håndtere sponsorer og andre forespørsler, kan helt sikkert være positivt for mange, siden ‘mange’ i hovedsak betyr unge, middels smarte bloggere.
Men for min egen del, så vil ikke denne plakaten bety noe som helst, slik jeg ser det.
Kult!
Mindre “snik” reklame
Mer åpenhet
Større troverdighet
Stå på Moen
Hei!
Tanken bak en slik “vær varsom plakat” er god, men er usikker på hvilken virkning denne vil få… Hva tror dere selv?
Da vi først begynte å vurdere mulighetene for å tjene penger på bloggingen, letet vi etter info om lover og regler rundt dette. Et av de store spørsmålene var blant annet affiliate-linking og hvordan man bør håndtere det. Savner litt mer konkrete løsninger i denne “plakaten” .
Vi har gått noen runder med oss selv, og har etterhvert funnet en løsning som vi (iallefall på nåværende tidspunkt) er fornøyde med og som forhåpentligvis gjør at folk fortsetter å stikke innom bloggen vår. (både når det gjelder linking og sponsede omtaler).
Det har blitt en stor debatt av dette og det er i seg selv interessant. Mine kommentarer er av prinsipiell karakter.
Som mange har påpekt minner det om å forsøke å lage en slags parallell til Vær Varsom plakaten som pressen forholder seg til. Vær varsom Plakaten er blitt til gjennom et profesjonelt forpliktende fellesskap. Blogging og bloggere kan ikke sammenlignes med presse og journalistikk. Bloggere har ikke et slikt fellesskap og å forsøke å lage en slik sammenheng mellom de to tingene opplever jeg som svært problematisk. Det er problematisk for journalistikken, og det er problematisk i forhold til totaliteten av bloggsfæren.
Når forbrukerombudet har uttalt seg om denne saken, antar jeg at det har vært i sammenheng med at det er bloggere som mottar ytelser i forbindelse med sin aktivitet. La meg understreke, det er et svært lite antall blogger og bloggere dette angår. At initiativtakerne til denne såkalte bloggplakaten ønsker å regulere det vi kan kalle kommersielle blogger og bloggere har jeg prinsipielt ingenting imot. Jeg synes bare at initiativtakerne skal være klare og transparente på det punktet. Dersom dette er det egentlige motivet for å ønske å opprette retningslinjer, så synes jeg at man burde gå til verks i forhold til dette. Dvs. å etablere et fellesskap for kommersielle bloggere, hvor man kan melde seg inn og vedta felles retningslinjer for å: som initiativtakerne sier, skape ordnede forhold. Da vil motiver som å ivareta seriøsitet, bygge kommersielle muligheter etc. være transparente. Som fremgangsmåten har vært nå synes jeg at det kan stilles spørsmål ved om man har brukt etikk som et vikarierende motiv for å arbeide for å oppnå bedrede kommersielle vilkår for et lite utsnitt av blogger og bloggere.
Dersom initiativtakerne av denne såkalte bloggplakaten virkelig mener at dette burde være normdannende for alle bloggtyper og bloggere kommer man opp i svært komplekse problemstillinger som har med ytringsfrihet og kulturell/ kunstnerisk frihet å gjøre. Det ville være helt utenkelig å foreslå ”retningslinjer” med denne type innhold for noen andre typer innholdsprodusenter, hva enten vi snakker om tekstforfattere, skjønnlitterære forfattere, musikere, filmskaper osv. og jeg tror det er på denne bakgrunn man skal se de reaksjoner som er kommet til dette forslaget. Mitt råd er at man fraholder seg å gi retningslinjer om noe som helst til noen uten et akseptert mandat fra den gruppen man henvender seg til. Jeg tror ikke dette har vært tanken fra initiativtakerne heller. Jeg velger å tro at det kanskje har vært en litt lite gjennomtenkt plan for å oppnå noe konstruktivt for en bestemt og ganske liten gruppe, uten at denne gruppen egentlig er dannet ennå. Om noen vil ha et tips fra meg, så er det altså først å danne en gruppe med felles interesser og så se på om de har behov for et sett ”Best practise” for å oppnå bedre kvalitet og bedre kommersielle vilkår.
Det jeg har størst problemer med, er, foruten punktene 1.2-8, 2.1-3, 3.1 og 3.3-5, som jeg mener alle er fullstendig ugjennomførbare og uholdbare, er kanskje innledning og “overskrift”:
“Bloggplakaten er laget av meg og Rafiq Charania (en av blogg.no gründerene) og skal ikke knyttes opp mot et kommersiellt produkt men fungere som retningslinjer for alle bloggere på tvers av plattformer.
“Dette er retningslinjer for bloggere, blogglesere og annonsører i bloggnorge for hvordan man skal holde seg til kommersielle budskap og blogging generelt.”
Jeg lurer på hvem som har gitt dere autoriteten til å si “skal” her.
I ordene fra en fritt valgt Hollywoodfilm – “who died and made you God”?
Bloggoverset trenger ingen slike “retningslinjer”, eller “regler”. Ikke er de overholdbare heller, og hvem skal ivareta at de blir fulgt?
Dette virker på grensen til det absurde, for meg som gammelt netthode.
Bytt ut ordet folkeskikk med ytringsfrihet. Eventuelt ta det vekk og ha kun “norsk lov”, eller kun “ytringsfrihet”.
Kva ligg i folkeskikk??
Kven definerar folkeskikk?? Etikk? Moral? Er presseetikken folkeskikk? Manglar pressa folkeskikk? Korleis blir bloggskikk kontra presseskikk?
Eg berre lurer. Det ser ganske dumt ut med “folkeskikk” i ein plakat som påroper seg å vere like seriøs som Ver Varsom plakaten til pressa. Folkeskikk er eit særs upresist begrep. Ytringsfrihet derimot, er norsk lov.
Held det ikkje med norsk lov, vi må ha folkeskikk i tillegg?
Problem:
Folkeskikk er eit langt trangare rom enn ytringsfrihet.
Eller vil dei ikkje ha ytringsfrihet i kommersbloggsfæren til Thomas Moen? Berre høflig folkeskikk? Altså: ingen sminkesnikreklame!!
Eg lurer særdeles på kva Moen legg i folkeskikk, sånn utover denne linkinga som er særs viktig. Folkeskikk = linking? Eller må vi både vise folkeskikk og linke? Hehehe dette utkastet er pinlig. Må vi kanskje forhalde oss til folkeskikken Moen lærte av mora si? Ja, kanskje. Fordi: folkeskikk er udefinerbart. ALle har ein personlige oppfatning av kva det er.
“Tips til blogging” kan vere ein tittel. Skal den heite bloggplakat, må den vere utarbeida av folk som kan dette her og som ikkje framstår som ramsalt kunnskapsløse: og kven valgte moen til å mekke plakat for denne “lovløse sfæren?”
Ingen. Skal vi ha ein bloggesjef, må han ha like store baller som Kokkvold. Vi kan ikkje ha ein nerd til å rule bloggeverden.
Let there be rock
Dette sier du på twitter, @thomasmoen: “Hele poenget med å sniklansere er for å få tilbakemeldinger og innspill” -
det virker som om du ikke i det hele tatt tar poenget at svært mange av oss som reagerer på bloggplakat ikke er interessert i å gi “tilbakemeldinger og innspill” men er grunnleggende uenige i at noen i det hele tatt skal oppkaste seg til autoritet på bloggregler, uavhengig av om de nå kan bli justert. Dette handler ikke om mer eller mindre justerte regler. Jeg vil ikke ha noen bloggplakat som skal gjelde for alle som blogger, verken som retningslinjer eller påbud. På min blogg er jeg min egen autoritet, og så lenge jeg ikke bryter norsk lov kan ingen hindre meg i å være det. Det hjelper ikke at du sier at man selv velger om man vil følge denne plakaten, for er den etablert som norm så ligger det bak normen at noen har gitt seg selv en autoritet de i utgangspunktet ikke har, og både normen og plakaten kan misbrukes av hvem som helst for å innskrenke den ytringsfriheten som ligger i bloggsfæren.
Ansvarlighet i bruk av sosiale medier er ønskelig, men ikke fremsatt i regelform. Det er ingen ekte ansvarlighet.
Jeg mener at det ligger i sosiale mediers vesen at de er dialogiske, og at det dermed er en innebygget regulering og selvregulering i den kommunikasjonen de omfatter.
Jeg stiller store spørsmålstegn ved dette “vi” som har “sett behovet av retningslinjer” – og som dermed tilraner seg autoritet.
Utover dette slutter jeg meg helhjertet til gstene sitt innlegg.
Blogging er ikke et tidsskrift i tradisjonell forstand, det er bare en teknologi hvor både de vi liker og de vi synes er komplette idioter har fått en mulighet til lik rett til å uttale seg om mer eller mindre interessante ting. Det er ikke engang et krav at man må blogge så noen som helst forstår et kvekk av hva man skriver, så lenge man har glede av det selv.
En slik bloggplakat er det dermed ingen enkeltperson som har myndighet til å utforme.
Ja, du kan kreve hva du vil på internettet, for eksempel å bli verdensdiktator med egen verdikommisjon representert ved en bloggplakat. Det er the beauty of ytringsfriheten, men du kan ikke kreve å bli tatt på alvor. Spesielt ikke så lenge vi har ca 300 000 bloggere som hver og en fungerer som verdensdiktator i sitt eget blogg-univers.
Jeg kan ikke finne en eneste god grunn til å innskrenke den enkeltes frihet til å være eneveldig sjef for egen blogg. Bortsett fra hvis man gjør noe kriminelt, men da har vi hendig nok allerede et lovverk som tar seg av evt lovbrudd også i bloggsammenheng.
Kina er vel et av få land som faktisk har laget sin egen “bloggplakat” så langt, og jeg tror neppe det er lurt å gå i deres sensurfotspor i et fritt land som Norge.
Hvis det er stor etterspørsel rundt dette, så får dere heller sende ut denne bloggplakaten til dem som spør, og ikke prøve å styre bloggleserne.
Det å være gründer og stor på sosiale medier betyr ikke at man får bestemme over dem.
Blogging skal være gøy, ikke underlagt slike regler. De som tilbyr bloggetjenester har som regel egne retningslinjer.
Jeg har forandret syn på denne saken, etter å ha lest kommentarene her. Min opprinnelige kommentar var “Kjempebra! Veldig nyttig og kjekt og ha noe håndfast å forholde seg til for oss bloggere……. ” Så satte jeg meg mere grundig inn i hele saken..
Jeg er fremdeles av den mening at vi bloggere selvfølgelig bør forholde oss til lover og regler som ellers i samfunnet. Det jeg er mere kritisk til, er at denne “Bloggplakaten” er utformet av noen få personer, og den er åpenbart ikke en som bloggere flest står bak! Den er med andre ord ikke representativ for hva bloggere synes.
Skal vi først ha en Bloggplakat (om vi nå skal det er en annen sak), får den favne alle typer bloggere, ikke bare unge rosabloggere som “står i fare for å bli lurt av de slemme reklamefolka”.
Og trenger vi en Bloggplakat da? Gjør vi egentlig det? Eller er det bare rosabloggerne som trenger en Bloggplakat?
Skriver under på det Vigdis sier over her – at på min blogg er det jeg som er autoriteten.
Hvem står egentlig bak dette initiativet som vil regulere bloggsfæren?
Juridisk ansvarlig for den nye bloggplakaten er ifølge NORID Whois et firma som heter Nettmediehuset AS.
I en artikkel på e24 fra 2007 står det at selskapet hadde ambisjoner om å utfordre VG Nett, TV 2 Nettavisen og Dagbladet.
Jeg synes det er lite tydelig hvem som er ansvarlig for initiativet. Thomas du fronter det, er du ansatt i Nettmediehuset AS?
Jeg kan ikke annet enn le av de norske bloggerne.
Her er det noen som faktisk vil skape noen gode retningslinjer for bloggere i norge, men her skal man gjøre som man selv vil. Jante-loven på sitt beste. Ingen skal komme å si hva dere skal gjøre?
Det som faktisk er litt trist er jo at EFF (Electronic Frontier Foundation) skrev rettningslinjer, hovedsaklig gjeldende for amerikanske bloggere, og har blitt mottatt med åpne armer. De har også kjempet for at bloggere skal ha samme rettigheter som journalister har; spesielt kunne ha holde visse kilder anonyme.
http://www.eff.org/issues/bloggers
Denne manualen ble først skrevet for noen år siden. Så, det er på tide noen faktisk gjør dette for norske bloggere også.
Men dette vil vi ikke ha noe av, eller? Hva er vitsen med å kanskje kunne ha samme rettigheter som journalister så man evt står sterkere i retten og i henhold til loven angående noe man har publisert? Vel, eneste grund jeg kan tenke meg at noen vil ha færre rettigheter er at da tror man også at man kan tøye grensene mer. Tvert imot!
Om en journalist havner i retten for en artikkel så kan denne personen ha en sjanse om han eller hun har fulgt spillereglene korrekt. En vanlig blogger har ikke samme status som en journalist i norge, så, lykke til!
Bare en ting å si om denne bloggplakaten. Stapp den opp der sola aldri skinner.
Jeg blogger på VGs artikler ved bruka av twingly, har selv mine egen grenser. Jeg ser nok helst at vi går enda lengre og krassere til angrep på våre maktmennesker her i landet. Er selv brutal i tilslaget, men holder meg innenfor grensene for personangrep…
Maktmennesker må tåle meget brutale beskrivelser av sine handlinger, for ofte kan toppolitikere bestemme over liv og død, tenk bare på helsevesenet..
Det finnes mange unge og uerfarne bloggere og blogglesere der ute, da kan det være trygt å ha noen gode råd og retningslinjer.
En 12 åring vet ikke nødvendig vis så mye om vær varsom plakaten eller hvordan man skal tolke den. Jeg synes det er flott at det kan komme en slik plakat som er lett leselig og forståelig for alle.
Usaklig mobbing er dessverre svært utbredt på mange blogger. Dette synes jeg det virkelig burde stå noe om. Jeg har lett litt på nett og finner ingen konkret rådgivning eller side om dette!?
Mobbing på nett er også mobbing.
Det finnes veldig mange ungdom som er flinke til å være saklige og gi konstruktiv kritikk å det må få være lov, men noen burde fortalt hvor grensen går mellom konstruktiv kritikk og personangrep.
Håper du svarer på dette innlegget?
mvh Rose
Forslag til nytt punkt under “Du som blogger”:
* skal ikke spamme bloggen din i alle mulige kommentarfelter/forum du kommer over
Rettningslinjer for bloggere som skal starte å tjene penger
Er glad denne ble laget, men akk. igjen å bryte disse gjør bloggerne bak bloggen ikke til noen dårlig blogger. Å bryte disse gjør ingen ting, bare man vet hva man gjør og hva slags påvirkninger det har videre!
Vi fikk i oppgave (som mediaelev) å diskutere de ulike punktene og om det faktisk trenges en plakat som inneholder retningslinjer for bloggere og deres følgere. Etter denne uken har hele VG1 i media skrevet og diskutert, så det blir morsomt å se hva ungdommen selv synes om temaet i og med at det er disse som også har utallige mange blogger om alt og ingenting.
Er jo spennende debat. Om en bloggplakat er veien å gå har jeg ikke gjort opp en mening om og forsøker å holde et åpent sinn. Men at det er mye ugress og dritt blant bloggere? Muligens, greit å ta en debatt som i hvert fall kan gjøre bloggere bevisst på egen rolle.
Har oppsummert endel innledende tanker:
http://flagglima.com/?p=95
Hei Heidi, her tror jeg du har misforstått litt.
Utgangspunktet for denne plakaten var retningslinjer i forhold til kommersielle budskap, og derfor det er mange punkt som omhandler dette.
Skrivemåten er fordi vi ønsker at alle skal kunne forholde seg til denne, og det skal være lettt å forstå.
Norsk statistikk indikerer at det er over 75% av bloggerene som er i aldersgruppen 10-20 år, og 70% av dem er jenter.
Det som er så fantastisk med sosiale medier er at folk kan dele meninger og bidra på å forbedre ting. Og det er akkurat dette vi ønsker, lage denne sammen med bloggere og brukere.
Så hvis du har konkrete forslag til punkter, del gjerne
Hvis utgangspunktet var å få frem retningslinjer i forhold til kommersielle budskap må jeg si det er svært merkelig at tekstlenker ikke er nevnt med ett ord.
Hvorfor er det da ikke nevnt at det er påbudt å merke reklame som reklame? All reklame skal merkes med mindre det tydelig fremstår at det er reklame. Er ikke det ett mildt sagt viktig punkt?
Dere går kun på produkttester og omtaler her. Hva med alle de andre reklamemåtene, som stort sett de fleste andre enn rosabloggerne bruker?
Dette står over plakaten: “Dette er retningslinjer for bloggere, blogglesere og annonsører i bloggnorge for hvordan man skal holde seg til kommersielle budskap og blogging generelt.”
Og i innledningen: “…fungere som retningslinjer for alle bloggere på tvers av plattformer.”
Hæ???
Dere bør virkelig omformulere tittelen på denne plakaten til hva den er og gi den navn etter formålet med den, som nettopp er å treffe jenter i alderen 10 – 20 år. Å i det hele tatt påstå at dette skal gjelde for alle bloggere er bare latterlig.
Ang at at 75% av bloggerene er under 20. Den statistikken, er det den du samlet sammen her i denne bloggen? Jeg tror ikke den statistikken er god nok da jeg vil tro du rakk ut til et begrenset ( og ungt) publikum med spørsmålet ditt. (jeg så det iallefall ikke nevnt noe sted før spørsmålet var avsluttet). Det finnes masse “eldre” bloggere der ute, men de er ikke nødvendigvis så godt organisert.
Det er fint at man forsøker å sette opp noen retningslinjer, men jeg håper det er mulig å få litt mere kjøtt på beina her. Nå er den for ung i mine øyne.
Sånn helt uten videre så savner jeg noe om opphavsrettighetsbeskyttet materiale (bilder og tekst) og god skikk for publisering av gjenkjennelige mennesker. Jeg ser også konflikter i dette med at mange skriver blogger som ren fiksjon – og det kan man ikke gjøre i følge denne plakaten.
Du trenger ikke lenke for å oppgi kilde. “VG.no, 15. februar” er kildeangivelse. “Coca-Colas hjemmesider” er kildeangivelse. Innholdet på nettsiden du lenker til kan uansett endre seg slik at en lenke ikke lenger referer til det du benyttet som kilde.
Hei Sølvi.
Enig i at 3.3 kan raskt misforstås. Her mener jeg mennesker som jobber med dette til daglig. PR-byråer, reklame-byråer, mediebyråer osv.
Ser også at noen ting kan omformuleres, og setter pris på tilbakemeldingen. Dette er første utkast som sagt, og akkurat derfor jeg deler det slik at folk kan komme med sine meninger – og konstruktive forslag til forbedringer.
Det er ingen tvang å følge denne plakaten, dette er retningslinjer man kan velge å følge.
Selvsagt respekterer vi at dere står helt fritt til å skrive og mene hva dere vil.
Er det noen som IKKE bør slippes nær rosabloggerne er det de 3 kategoriene du lister opp her!!!
Godt sagt. Denne plakaten ser mest av alt ut som ein glætt flinkisplakat mynta på kommerse produktbloggarar i VG-sfæren.
Upresist og lett tolkbar som den også er, kan den lett funke mot si hensikt.
Kall den kommers-blogg plakaten, og be heller alle kommerse bloggarar ha eit banner på bloggen sin. Betre det enn å sette oss alle under ein slik patetisk plakat som antyder at vi er potensielle markedsaktørar heile bunten. De som er det treng ikkje kaste dykkar glætte skygge på oss. Kall den bissnissbloggeplakaten eller VGs bloggplakat.
Hald utanfor oss samfunns, kultur og mediebloggarar.
Hele poenget her er at vi ser et behov for slike råd for mange bloggere, og mange etterspør. Vi legger den ut på bloggen i dette formatet nettopp for å få tilbakemeldinger fra bloggere, vi ønsker debatt og komme frem til en bloggplakat som flest mulige bloggere liker og kan forholde seg til.
VG-stunt. VG-nivå. Det er nok også eit bestilt stunt frå VG, kan tenkes.
Hei Nils Petter, takk for at du tok deg tid til å skrive en kommentar. Dette er ikke et PR stunt men noe vi har hatt lyst og sett behov for at skal bli laget lenge.
Jeg er nok ikke verdens beste i rettskriving og før denne blir lansert så vil proffe folk gå igjennom og rette språket.
Poenget med å publisere her først er å få dialog og innspill til hva bloggere selv ønsker at denne skal inneholde. Vi kommer til å optimalisere den i henhold til innspill fortløpende.
Ser ut som om Moen sjølv er ute etter merksemd og å tjene kjappe penger, litt PR er jo alltid greit. Ikkje like greit at han kaster sin lite gjennomtenkte flate skygge over oss alle sammen. Plakaten ser ut til å vere utvikla med tanke på ungdomsskuleelvar, eller for mindreårige. Det ser mest av alt, utfrå plakaten, ut som om folk flest må vere OBS på bloggarar, vi er jo både påvirka, kommersielt sponsa og så bortetter. Moen bør ikkje trekke det så langt, og vise så lite kunnskap om sosiale medier, at han trur dette gjeld oss alle. Generalisering ser ut til å vere eit problem her. Skal ein mekke slik plakat, må ein gjere sin research, og det er heilt tydelig ikkje gjort her. Serkje ut som om Moen kjenner populasjonen han forsøker å lage reglar for.
Bøyer seg frem og lar seg pule i ræven. Forbrukere, my ass. Selvfølgelig er Forbrukerombudet interessert i dette. De jobber jo blant annet mot snikreklame, men skal Forbrukerombudets mistanker og ønsker om kontroll over informasjonsflyt virkelig settes ut i livet på bloggeres troverdighets og spilleroms bekostning? Moen sviker bloggere. Han lar seg bruke, det er klart og tydelig her. Mannen kjenner ikke en gang til enkle samfunnsmekanismer. Skal han ta på seg å lage plakat, må han vise at han vet hva han driver med, samt vise litt intellektuell kapasitet. Way to go.
Moen er død som blogger. Han står frem som en tosk som lar seg lettvint bruke.
Må tilføye; Førsteutkastet fremmstår som en uheldig sammenblanding av retningslinjer for kommersiell blogging og etiske retningslinjer – eller krav – for blogging generelt.
Målet er å gi råd og veiledning for bloggere og annonsører.
Jeg er på wordpress med eget domene
Torbjørns bloggplakat støttes helhjertet!
Hvilke konsekvenser har brudd på «vær varsom-plakaten», egentlig? Og hvem skal pålegge en blogger slike konsekvenser?
Mitt råd er at man fraholder seg å gi retningslinjer om noe som helst til noen uten et akseptert mandat fra den gruppen man henvender seg til.
Godt sagt!
Takk for kommentar!
Jeg ser at mange misforstår og vi jobber med å omformulere store deler på bakgrunn av alle tilbakemeldinger vi har fått i dag.
Jeg vil påpeke at dette ikke er lover og regler, men råd til bloggere og annonsører. Noe som faktisk er ganske stor etterspørsel etter.
Og vi ønsker tilbakemeldinger og innspill fra bloggere til innhold, slik at den blir best mulig og flest mulige bloggere kan om ønskelig forholde seg til den.
“Blogging og bloggere kan ikke sammenlignes med presse og journalistikk.”
At du sier dette finner jeg svært ironisk, men også trist. Jeg tror mange bloggere fra spesielt USA ville satt denne setningen i vrangstrupen da dette er noe de faktisk kjemper for; nettopp å ha samme rettigheter og liknende status som journalister har.
Jeg foreslår du leser noen blogger fra USA så vil du se at mange bruker ytringsfriheten ganske så fritt uten noen særlige konsekvenser.
Hei Anne, dette er tall hentet fra en rekke forskjellige undersøkelser og statistikker. Og ja, er vanskelig å finne nøyaktige tall her, men bare blogg.no alene har over 500 000 registrerte blogger og unge jentebloggere dominerer.
Dette er en tidlig versjon, og hele poenget er at man skal få tilbakemeldinger og forslag til forbedringer.
Hvordan ser du for deg punkt ang opphavsrettighet av matriale?
Takk for innspill, har notert dem.
Takk for tilbakemeldinger Thomas, vi driver å oppdaterer bloggplakaten nå. I forhold til “må” og en rekke andre ting, kommer bloggpost om det.
Ser ikke hvordan denne bloggplakaten kontrollerer innhold i blogger?
Vær varsom-plakaten håndheves av PFU – Pressens Faglige Utvalg, som er opprettet av Norsk Presseforbund. Medlemmer som bryter god presseskikk (som definert av bl.a. vær varsom-plakaten) må korrigere/dementere i eget medium. Ikke-medlemmer kan, så vidt jeg forstår, velge å se bort fra hva PFU måtte mene om det de gjør uten at dette får noen form for konsekvenser.
Ingen kan pålegge en blogger å rette seg etter slike bestemmelser, all den tid vedkommende ikke er medlem av “Norsk Bloggerforbund”.
1. Forbrukerombudet tok initativ til et kontaktmøte
2. Forbrukerombudet har uttalt til oss og til media at de ser behov for en “vær-varsom” plakat
3. VG velger selv hvordan de vil vinkle saken, men jeg synes selvsagt at det er positivt at vi får omtale så flest mulig vet om bloggplakaten
4. Det spørsmålet må du nesten rette mot Forbrukerombudet, det kan ikke jeg svare på
5. Jeg driver ikke med skjult politisk påvirkning, og jeg mener ikke at dette kan sammenlignes med skjult reklame.
Dette er råd til bloggere og annonsører, ikke lover og regler.
Hei forbanna-blogger.
Dette er ikke regler, og ingen krav til at bloggere følger dem. Men råd og veiledning til de som måtte ønske det. Jeg og andre som jobber med kommersielle kampanjer i bloggnorge opplever at mange bloggere og annonsører etterspør dette, og det er på bakgrunn av dette at bloggplakaten er laget.
Og det er bra at dere engasjerer dere. Hele poenget med å åpne for dialog og debatt er tilbakemeldinger og innspill.
Hei Prinsesse Lea og takk for kommentaren. Hele poenget med å åpne opp for dialog og tilbakemeldinger er å ta alle innspill på alvor og oppdatere Bloggplakaten fortløpende.
Har du noen forslag til punkt vi bør ha med i forhold til opphavsrett, bildebruk og personhensyn så hadde det vært flott om du postet dem eller sendte meg en mail – så skal jeg sørge for at det blir lagt inn.
Ha en fin kveld
Hei Maren, det er en debatt rundt bloggplakaten, som du deltar i akkurat nå. Det er hele poenget med bloggposten min og den vil bli omformulert og videreutviklet etterhvert som dere som bloggere og lesere kommer med tilbakemeldinger og innspill.
Tusen takk for oppmuntrende kommentar Øyvind!
Ha en fin kveld.
Vi ønsker innspill fra bloggere på punkter, for å gjøre Bloggplakaten best mulig.
Ingen kommer til å pålegge en blogger noe som helst. Dette er råd og veiledning, ikke regler som mange tror.
Hei Undre, du har misforstått litt. Dette er ikke bloggloven eller regler, men råd og veiledning.
Takk ellers for innspill.
Hei mister
Mange misforstår her, og vi jobber med å omformulere mange punkter. Men dette er ikke noen regler eller lover, men råd og veiledning.
Og vi tvinger heller ingen bloggere til å lese eller følge Bloggplakaten, det er selvfølgelig helt fritt.
Hei Per-Karsten,
vi ser at det er steder vi bør omformulere oss – noe vi jobber med å gjøre fortløpende før vi lanserer.
Dette er ikke lover og regler, vi spiller ikke gud, men det er råd og veiledning for bloggere og annonsører – noe som er etterspurt av mange.
Bra.
Men sorry, Thomas – om noen år er jeg 100% sikker på at du kommer til å le deg selv skakk av denne saken. Litt vanskelig å legge den på hylla akkurat nå som du har stukket nesen frem, men vi twitres om noen uker, eller måneder, max. Så har verden gått videre, merkelig nok. Det minner meg om enkelte gamle forsøk på “å formatere internett” dvs lage regler for hva som skjer på nettet. Det har ikke gått bra med slike forsøk til nå, med mindre du er øverste sjef i Kina. I mellomtiden har mange bloggere, twitrere og andre blitt ufattelig forbanna…, slik jeg ser mange eksempler på i kommentarene under plakaten din. God påske!
Hvem er “vi”?
Du og Forbrukerombudet?
eller
Du og Blogg.no?
Du gjør deg til talsmann men sier ikke hvem du representerer.
Du er ingen talsmann for bloggere generellt, du har ikke den tilliten. De fleste av oss ønsker heller ingen bloggplakat.
Så kort fortalt:
Blogg.no ble kallt inn på teppet til Forbrukerombudet. Blogg.no hyret deg til å bli med på dette møtet. Forbrukerombudet foreslår på møtet at en kjempegod ide ville være om du/dere opprettet et domene med en bloggplakat for regulering av bloggsfæren. Kanskje foreslo de også noen konkrete punkter på møtet som du tok med deg?
Du og blogg.no returnerer fra møtet og setter straks i gang med å lage bloggplakat, fullstendig naive om at dere er blitt brukt/manipulert?
Jeg mener, hvis dette med mer regulering i bloggsfæren er noe du har drømt om lenge er det jo merkelig da at dette er noe som først kommer i stand like etter dette “hyggelige” møtet med Forbrukerombudet.
Angående punkt 5, skjult politisk påvirkning. Du er overhodet ikke tydelig på hvem det er du representerer, og bakgrunnen for ditt sterke ønske om en bloggplakat på eget domene. Jeg må jo nærmest stille deg til veggs jo, bare for å få et minimum av informasjon omkring dette møtet med Forbrukerombudet og hva som foregikk der.
Svaret ditt så langt er ikke tilfredstillende. Fortell oss detaljene. Hvor lenge varte det “hyggelige” møtet. Hva nøyaktig ble diskutert? Hva sa Forbrukerombudets representanter? Hva svarte dere? Videre, hvilke forretningsmessige vurderinger spiller inn for blogg.no og ditt vedkommende? Har dere fått signaler fra potensielle samarbeidspartnere (feks Schibsted) om at en bloggplakat er en forutsetning for samarbeid med blogg.no?
Du påberoper deg å representere bloggsfæren, men det virker som du representerer helt andre interesser enn våre.
Signerer denne.
Hei Vigdis, takk for kommentar.
Det er her mange har misforstått meg, jeg ønsker ikke dette skal være lover og regler. Men råd og innspill til de som måtte ønske det, ingen MÅ følge denne plakaten.
Det er nok du som misforstår Thomas. Vi oppfatter det riktig som et forsøk på å snik-introdusere en “vær-varsom” plakat for bloggere.
Selv NRK forstår det:
Nå kommer bloggernes egen “vær-varsom”-plakat. Dette vil undergrave alt det blogging handler om, mener bloggere.
Blogg-gründer og sosiale medier rådgiver Thomas Moen har sammen med Rafiq Charania laget en “Vær-varsom”-plakat for bloggere.
- Dette er valgfrie retningslinjer for bloggere, lesere og annonsører som kan sammenlignes med pressens ‘Vær-varsom’-plakat, sier Moen.
“Vær-varsom”-plakat for bloggere er klar
I intervjuet sier du retningslinjer, men nå sier du bloggplakaten er ment som råd. Dette er bare ikke troverdig. Grunnen til at du kaller det bloggplakaten er vel for å trekke en parallel til “vær-varsom” plakaten – og alle vet at “vær-varsom” plakaten IKKE er ikke en samling råd men klare etiske regler for medlemmer av Norsk Presseforbund.
Vi er ikke dumme, Thomas. Hvis du ikke ser problematikken i det hele tatt, viser du at det er du som ikke forstår.
Og diskusjonen dreier seg ikke om hvordan plakaten din skal være, men om hvorfor en etikk-plakat for bloggere er en svært dårlig ide.
Vi du belære oss om etikk kan du jo bare titulere en bloggpost: Thomas’ blogg-råd.
I den grad Vær Varsom-plakaten fungerte for de etablerte mediene (det er uenighet om den noensinne har gjort det!) er det slett ikke sikkert at den vil gjøre det for bloggerne. Gamle løsninger passer ikke inn i en ny virkelighet. Bloggerne bør ikke la seg presse inn i en form!
Godt formulert av Liberaleren, jeg tror det overveldende flertall av bloggere deler dette synet, at vi ikke vil la oss presse inn i en bestemt form. Vi er forskjellige, har forskjellige uttrykk, og ønsker det slik. Felles regler/retningslinjer oppfattes som en trussel mot vår frihet som bloggere.
Hva er det NRK forstår? Mener du her:
“Nå kommer bloggernes egen “vær-varsom”-plakat. Dette vil undergrave alt det blogging handler om, mener bloggere.”
For her siterer de HvaHunSa.
Takk for innspill, flere som har reagert på ordet folkeskikk. Vi kommer nok til å ta dette bort.
Dette er ikke regler, men råd og veiledning.
NRK forstår at mange bloggere mener det du foreslår vil ødelegge for oss bloggere.
Sitat:
Dette vil undergrave alt det blogging handler om, mener bloggere.
Jeg tror også NRK forstår at vi oppfatter initiativet som et forsøk på å innføre felles “kjøreregler”.
De siterer HvaHunSa:
- Selv om de sier det er frivillig å følge reglene, forsøker de å lage noen normer.
Du sier selv i intervjuet at plakaten er ment som en “vær-varsom” plakat for bloggere:
- Dette er valgfrie retningslinjer for bloggere, lesere og annonsører som kan sammenlignes med pressens ‘Vær-varsom’-plakat, sier Moen.
Men ut i fra det du skriver her på bloggen din lurer jeg på om du kanskje ikke har tenkt grundig nok igjennom disse tingene, og at du kanskje ikke var fullstendig klar over hva “vær-varsom” plakaten til Norsk Presseforbund er.
Som jeg var inne på tidligere, er den ikke en samlig gode råd. Det er en REGULERENDE regelsamling som BEGRENSER hva medlemmer av Norsk Presseforbund kan publisere (ikke juridisk, men normativt – regelbrudd blir “dømt” i Pressens Faglige Utvalg).
Noe slikt vil overhodet ikke gavne bloggere, for vi er IKKE en yrkesgruppe med felles interesser, men ulike mennesker med veldig forskjellige målsetninger med bloggingen vi driver med.
Som andre har vært inne på, har rosabloggere behov for retningslinjer – lag en rosaplakat.no da vel. Eller probloggerplakaten.no. Det er forsøket på å REGULERE oss alle sammen det reageres på.
Så bra.
Jeg tror at det er bra at blogglesere spesielt trenger å vite at mye av stoffet på de største bloggene er preget av mye kommersielle krefter.
Jeg tror også at fjortisene er flinkere enn vi tror til å oppdage snikreklame..
Send gjerne en kosedress, en kasse iskaffe og sminke til meg også…
Blogg on.
Nå synes jeg at denne plakaten som den står nå er helt på ville veier, men jeg ser så absolutt at det er fint å ha en plass for bloggere av ulike typer å gå for å finne informasjon om hvordan man bør/kan/skal/må oppføre seg.
Jeg ville ha delt en slik plass/plakat inn i to deler. En del av plakaten handler om hva som er norsk lov og hvordan den regulerer. (feks opphavsrett), og så ha en etikkbit som handler om hvordan man som blogger bør oppføre seg.
Punktene synes jeg nok du skal få skrive selv/ få noen som virkelig har greie på feks lov å skrive for dere, men gjør det skikkelig med tydelig og korrekt språk. En slik bloggplakat har en gylden mulighet til å få spredt kunnskap, men da er det essensielt at man skiller hva som er lov og hva som er god folkeskikk.
Du vet ikke hva du snakker om.
“Vær-varsom” plakaten som Thomas sammenligner bloggplakaten sin med, er en rekke BEGRENSNINGER en bestemt yrkesgruppe har vedtatt for sin profesjon.
“Bloggers’ Rights” fra EFF er noe helt annet, det er en opplisting av dine RETTIGHETER som blogger (i USA).
Hvorfor vet jeg ikke hva jeg snakker om? Kom med en forklaring isteden for en påstand.
Jeg ser ikke på første utkastet som begrensninger, men som retningslinjer. Retningslinjer er noe man som oftest burde følge, men ikke alltid noe man må følge da de bare er retningslinjer og ikke lover.
Bloggers’ Rights er ikke bare rettigheter, men også retningslinjer som gir råd om hvordan du blogger så lovlig så mulig det går i USA etter deres lover og rettssystem.
Hadde regjeringen gått ut noe slikt og lagt til at de vil også skape et eget organ som ser til at norske bloggere følger disse og loven hadde jeg forstått bråket rundt dette, men dette er en svært stor storm i et lite vannglass.
Jeg tror man vil få mer ut av dette om alle gjør hva Thomas Moen spør om, komme med tilbakemelding om hva som kan gjøre denne bedre. Å gnåle å suttre om at noen sier hva du får å ikke får gjøre hjelper ingen.
“Vær-varsom” plakaten og EFF’s “Bloggers’ Rights” er to helt forskjellige ting. Fikk inntrykk av at du ikke så forskjellen, det var derfor jeg skrev at du ikke vet hva du snakker om.
“Vær-varsom” plakaten gjelder hovedsaklig begrensninger i ytringsfriheten. “Bloggers’ Rights” gjelder dine rettigheter til å ytre deg. To forskjellige ting, med andre ord.
Thomas sa til NRK av hans plakat tilsvarte “vær-varsom” plakaten.
En norsk utgave av Bloggers’ Rights som du er inne på hadde vært kjempebra, vi bør være bevisst våre rettigheter som bloggere.
En “vær-varsom” plakat for bloggere er svært lite ønskelig. Dette har ingenting med Thomas som person å gjøre, dette gjelder bare sak.
Thomas bør kalle rådene/tipsene sine noe annet, som ikke henspiller på “vær-varsom” plakaten.
Thomas: Nå tror jeg ikke du har forstått hva det er jeg sier.
Denne plakaten er en eneste røre av forsøk på å etablere deres ønskede bloggetikette og å regulere den markedsføringa som skjer via et utvalg ”rosablogger”.
For det første: Er det markedsføringa dere vil ha orden på så må dere se på lovverket. Hva er det som står der i dag? Hva mangler? Dere har Forbrukerrådet med dere, dette er deres arbeidsområde. Bloggplakaten har ikke mye for seg i forhold til den biten om det ikke er noen konsekvens for å bryte ”reglene”.
Det andre er at dere, Thomas og Rafiq, har mulighet til å skrive TOS på deres bloggplattformer i tråd med hva dere mener er etisk forsvarlig bruk av blogging. Der må dere gjerne samarbeide med Forbrukerrådet og Kokkvold. Finner dere det ikke etisk forsvarlig at bloggere på deres plattformer skriver produktomtaler av produkter de har mottatt gratis uten å opplyse om at man har blitt sponset, har dere muligheten til å sette brukervilkår at man må opplyse om at man er sponset for å omtale sponsede produkter på deres tjenester.
For det tredje: Når det kommer til bloggetikette av typen ”ærlig og transparent” og ”fokus på god folkeskikk, linke når du omtaler merker eller mennesker og oppgi kilder” er dette også noe dere kan lage brukervilkår på i de respektive TOS til blogg.no og iPublish.
Mitt råd er at dere begynner med deres egne tjenester først.
Jeg kan også legge til at Thomas selv har spesifisert at bloggplakaten ikke er regler og du selv frivillig følger.
For meg virker det som at folk tar dette for alvorlig og tror at når denne slippes må vi følge dette slaviskt, og om vi ikke gjør dette vil vi bli straffet for det.
Det er også trist å se noen skape noe som alle kan dra nytte av blir møtt med så mye motgang. En kan ikke annet konstatere at dette er Jante-loven i full vigør.
Takk for ditt bidrag i debatten